Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:06 

Фигурного катания тред #8

Тред доброжелательных обсуждений о фигурном катании, спортсменах и тренерах.


Полезные ссылки
ISU, расписание соревнований
ISU, рейтинги
ISU, personal/season best
*Страницы ISU: facebook - twitter - youtube - фотогалерея на gettyimages
Сайт ФФККР
*Страницы ФККРР: vk.com - facebook - twitter - instagram - Youtube
Справочник fskate.ru


Ссылки, мемы, справочник ФК-треда

FAQ для оформления фото в треде: читать дальше


Прошлые треды: 01 02 03 04 05 06 07

URL
Комментарии
2017-05-30 в 00:52 

Не про ФК, но весьма интересное интервью Вайц со спортивным психологом (и олимпийской призёркой по фристайлу) Елизаветой Кожевниковой
Страшное интервью, на самом деле. Человек открыто рассказывает об очень личной эмоциональной стороне и цене победы. Много раз задумывалась, что было бы интересно узнать впечатления человека, более глубокие, о его детстве, состоянии на фоне нагрузок. Ну вот знала же что не понравится мне прочитанное, зачем читала :weep3:
Мышь и кактус, зарисовка.

На фоне прочитанного и развернутой на различных сайтах дискуссии по поводу интервью ЭГ. Многие там, да и здесь некоторые выражали точку зрения, что спорт это только через боль, и выбрали спорт высоких достижений - вот и ешьте свой кактус. Только дети не решают, решают за них. И все сводится к кругу, когда и нужно бы уходить, а уходить куда, в никуда? Если вся жизнь в важнейшие для социализации годы прошла в спорте, стремления и чаяния родителей это спорт. И еще. Многие забывают, что спортсмены тоже люди, когда говорят, что победители молодцы, а сошедшие с дистанции просто либо слабаки, либо ленивые. В основе всего лежит биология, химические реакции, и даже дрожь в коленках и сбившееся дыхание перед выступлением на публике это просто химия. Реакция на стресс, адреналин, кортизол и иже с ним. Есть способы с этим справляться. Этим и занимается психиатрия, психология. Но если думать и реагировать на эти проявления как на признак слабости, слабохарактерности, то никто не будет говорить об этом. Единицы будут работать с этим, чтобы преодолеть. Непонимание и незнание порождает поломанных детей, сломанные карьеры. А взрослые, состоявшиеся люди стоят и сверху добавляют, отказывая спортсменам в человеческих реакциях. Просто потому, что они спортсмены, они "должны преодолевать".

Короче, простите за простынь, меня триггернуло :hang:

URL
2017-05-30 в 01:41 

Анон, спасибо что принес интервью! Действительно очень интересно.
Приятно, что ещё кому-то показалось интересным :) Я помню Кожевникову как спортсменку, как комментатора... Не знала, что она стала психологом. Тем любопытней было читать.
Там и сам пост любопытный : www.liveinternet.ru/users/vellena/post415776225...
текст поста под катом

URL
2017-05-30 в 01:49 

И снова анон с постом из блога Вайц. Среди комментов к посту с интервью психолога я нашла коммент самой же Вайц,относящийся не к спорту (там про "Аэрофлот"), но фразы зацепили : www.liveinternet.ru/users/vellena/post415776225...
текст под катом

URL
2017-05-30 в 01:55 

И продолжу про Вайц, ибо дочитала 6 страниц комментов до конца.
Посетители блога попросили её выложить полную расшифровку вью, раз уж Вайц сама признает, что в печатную версию вошла от силы четверть. Думаю, было бы интересно прочесть, тем более что она пишет: "Мы много разговаривали о фигурном катании. В частности - о Липницкой, Медведевой и тд"
www.liveinternet.ru/users/vellena/post415776225...

URL
2017-05-30 в 02:07 

Только дети не решают, решают за них. И все сводится к кругу, когда и нужно бы уходить, а уходить куда, в никуда?
А сколько их, детей, приехавших в Москву, которые прекрасно понимают, что вот они в настоящий момент - единственная возможность для их родителей не вернуться обратно туда, где весь город перемоет тебе косточки?

URL
2017-05-30 в 08:49 

Еще куски из интервью
"...Что такое тревога, я просто на пальцах тебе объясню. Приезжаю в «Русвело». И один из массажистов мне говорит: «Лиз, ну, как так бывает? Когда они тренируются – все крутые, им слова не скажи. Но за неделю до гонки они все падают брюхом на дно. И такие покладистые, такие шелковые становятся».
- Потому что боятся?
- Потому что боятся. Потому что накрывает идея о том, что читать дальше

- Скажи мне, как психолог. Я, опять же, на примере женского фигурного катания, думала о чем: почему так сильны девочки в допубертатном возрасте? Не только ведь потому, что у них детская фигура. У меня такое ощущение, что у них другая психика. Что это как-то связано с тем, читать дальше

URL
2017-05-30 в 08:50 

М., кат потеряла, простите.

URL
2017-05-30 в 08:58 

И еще куски. Я автор 00:52, и это именно то, о чем я пыталась сказать.
читать дальше

URL
2017-05-30 в 09:00 


URL
2017-05-30 в 09:24 

Никого с добрым утром?
В преддверии лета :sunny: - солнечного доброго утра!

Коллаж с Юлей.
читать дальше

URL
2017-05-30 в 09:47 

2017-05-30 в 08:49 Гость Еще куски из интервью
Заключение к этому куску вью.
О ребенке, родителях, тренерах; допубертатных и пубертатных спортсменах, психологической стороне от провала у последних. (принес другой анон - www.liveinternet.ru/users/vellena/post415776225... в 08:54)

читать дальше

URL
2017-05-30 в 12:30 

В связи с этим интервью с психологом вспомнились слова Этери:
вы счастливы за своих учеников или эти победы – дополнительный груз ответственности?
- Эта некая точка, ниже которой опускаться уже нельзя – это будет восприниматься болезненно. Когда мы в прошлом году завоевали с Юлей второе место на юниорском чемпионате мира (после победы в предыдущем сезоне) – восприняли это, как неудачу. В Будапеште мы сделали всё, что можно было сделать в данный момент. История случилась, нужно двигаться дальше, нельзя только забывать, что ниже опускаться уже нельзя – падать больно


Эти слова Этери произносила не раз, они похожи на установку, отзвуки которой встречались в интервью ее учеников. Отступать нельзя - падать больно.
Так вот в смысле мотивации здесь и сейчас установка неплохая. Но в ее эффективности на перспективу долгой карьеры есть сомнения: установка опирается на страх неудачи, а при неудаче она косвенно может усугубить психологический удар от поражений. Взросление спортсмена (особенно спортсменки) не может проходить без череды поражений, и в этом смысле знаменитая установка Мишина с синусоидой больше подходит, чтобы пережить и преодолеть неудачи, поднимаясь снова и снова.

URL
2017-05-30 в 12:32 

У Вайц что жирный намек на Юлю с депрой в клинике? Если да, то какого х...

URL
2017-05-30 в 12:41 

...Вот сборная олимпийская Дании готовится по этой психологической системе, практически вся Скандинавия перешла на подготовку по этой психологической системе, … Германия переходит потихоньку туда же. Штатники ...
- Я не знаю ни одну российскую команду, где люди всерьез занимались бы с психологом.

Может не совсем в тему, но на спортсе какое-то время назад писал блоггер-психолог, и писал именно о том, что к спортивной психологии у нас не принято обращаться, впрочем, как и к обычному, когда возникают проблемы. И у него же был ооочень короткий материал про Ковтуна и там же был вот такой момент:
читать дальше

А вообще самое ужасное на мой взгляд - это именно вот эта часть
"Мы практически отправили на пенсию людей поколения «не компьютеров». Которые хоть как-то себя сканируют, понимают, что к чему, могут это проанализировать и могут это потерпеть. Поколение соцсетей это не могут сделать физиологически. Потому что у них постоянный раздражитель, постоянная вот эта вот шоколадка в телефоне."
Самое ужасное - это когда находишь в этом себя, понимаешь, что это ужасно, а что делать в таком случае - неизвестно, но оставлять всё в таком виде чревато.

URL
2017-05-30 в 13:19 

Заключение к этому куску вью.
О ребенке, родителях, тренерах; допубертатных и пубертатных спортсменах, психологической стороне от провала у последних.

А здесь кусок кажется о Жене. Очень такой страшный кусок. Тут если и не предсказывают то, что Женя может провалиться в следующем сезоне из-за изменений в теле и в голове, то что в будущем это будет "глубоко ущербный" человек. Хотя, на мой субъективный взгляд, у Жени там давно и грудь второго размера, и ничего себе такие бёдра и все изменения мы наблюдали в этом сезоне.
А вообще подобное ведь происходит как с другими детьми, которых куда-то отдали, будь то художка, музыкалка, кружок подготовки к предметным олимпиадам или робототехники, так и просто со школьниками, у которых серьёзные продвинутые школы, где выполнение домашних заданий занимает всё время после возвращения домой. Ты много лет живёшь одной жизнью, добиваешься успехов на поприще рисования или математики. Затем, дай Бог, университет в родном городе, где человек по-прежнему не сильно задумывается о еде/готовке/уборки/погоде за окном и прочим, а потом БАЦ - и взрослая жизнь. Некоторые достаточно спокойно в неё встраиваются, начиная работать ещё в университете, потихоньку съезжая от родителей, сами родители приучают к самостоятельности. Но когда ты учишься от зари до зари, у тебя n-ое количество незаконченных картин или ты каждодневно решаешь сотни олимпиад или ЕГЭшных тестов, ты привык творить, пусть даже и в рамках учёбы, а тут - реальная жизнь, работа, которую надо искать, надо убираться, о боже, стирать и следить, чтобы вещи не закончились, или грамотно спланировать питание и не потратить все деньги на еду... В целом - это очень похоже на ту ситуацию, что происходит с уходящими спортсменами, но гораздо менее болезненно и заметно.
Но всё равно это не круто. Ведь в итоге ты всё равно не знаешь первое время, что делать.
Простите за простыню, просто навело вью на размышления

URL
2017-05-30 в 13:21 

Самое ужасное - это когда находишь в этом себя, понимаешь, что это ужасно, а что делать в таком случае - неизвестно, но оставлять всё в таком виде чревато.
Конкретно в этом моменте она допускает логическую ошибку - части и целого. То, что какое-то утверждение истинно для части какой-либо социальной группы(дети с зависимостью от соцсетей) не означает, что это утверждение истинно для целой группы(дети).
Я понимаю, что сделано это не то что бы специально, это скорее риторический прием, направленный на достижение эмоционального отклика и привлечение большего внимания аудитории по волнующей ее теме. Что не отменяет ошибочность обобщения и странновато слышать подобные высказывания человека "от науки". Не нравится мне это потому, что формирует ошибочное суждение у среднестатистического человека "технологии = зло для детей".

URL
2017-05-30 в 13:26 

Взросление спортсмена (особенно спортсменки) не может проходить без череды поражений, и в этом смысле знаменитая установка Мишина с синусоидой больше подходит, чтобы пережить и преодолеть неудачи, поднимаясь снова и снова.
+1. Я еще невольно сравниваю судьбы наших обеих ОЧ : Буянова не давила на Адель и в житейском смысле оказалась права - да, на фк Адель забила, зато успешно адаптировалась в шоу-бизнесе, а вот у Юли с установкой "ни шагу назад" пока все наперекосяк.

URL
2017-05-30 в 13:26 

А здесь кусок кажется о Жене. Очень такой страшный кусок. Тут если и не предсказывают то, что Женя может провалиться в следующем сезоне из-за изменений в теле и в голове, то что в будущем это будет "глубоко ущербный" человек.
У нее тут логика страдает, они утверждают что "суперталантливые" спортсмены не знают поражений, и когда с ними сталкиваются, то ломаются. Только Женя знает что такое проигрыш, до своего успешного страйка, она много раз проигрывала и была на вторых ролях в группе, и ее это закалило и сделало сильнее. Ну и такое ощущение, что прям ждут Жениных падений, тьфу на них.

URL
2017-05-30 в 13:30 

У нее тут логика страдает, они утверждают
Анон, ты точно вью читал? Там ни на Женю, ни на других действующих фигуристов даже близко указаний нет, все общими фразами.Аноны только предполагают.

URL
2017-05-30 в 13:34 

Анон, ты точно вью читал? Там ни на Женю, ни на других действующих фигуристов даже близко указаний нет, все общими фразами.
Ну-ну
- То есть, переводя на практическую почву твои слова, получается, что, если спортсмен, который за два года не проиграл ни одного соревнования, вдруг проиграет, то с ним может произойти все, что угодно?
И этот кусок идет после того как
"Мы много разговаривали о фигурном катании. В частности - о Липницкой, Медведевой и тд"
Про кого, про кого же речь :lol:

URL
2017-05-30 в 13:44 

А здесь кусок кажется о Жене. Очень такой страшный кусок. Тут если и не предсказывают то, что Женя может провалиться в следующем сезоне из-за изменений в теле и в голове, то что в будущем это будет "глубоко ущербный" человек.

Для Жени очень хорошо, что она открытый человек, открытый не только к людям, но и к жизни. Пусть все эти увлечения аниме, Японией, дизайном одежды не слишком глубоки и серьезны, но это такие крючочки, зацепки в другую жизнь вне фк.

Только Женя знает что такое проигрыш

Меня Женя очень сильно "зацепила" тем, что на прошлом ЧМ, напортачив в начале КП, собралась, по ходу проката откорректировала программу, не "загрузилась" итоговым местом после КП и выдала вау-прокат в ПП, заслуженно став ЧМ.
Она мне все время кажется некоторым "исключением" из все правил и рассуждений. Так что пусть психологи теоретизируют, а Женя пусть дальше ломает стереотипы.

URL
2017-05-30 в 13:47 

Конкретно в этом моменте она допускает логическую ошибку - части и целого. То, что какое-то утверждение истинно для части какой-либо социальной группы(дети с зависимостью от соцсетей) не означает, что это утверждение истинно для целой группы(дети).
Я понимаю, что сделано это не то что бы специально, это скорее риторический прием, направленный на достижение эмоционального отклика и привлечение большего внимания аудитории по волнующей ее теме. Что не отменяет ошибочность обобщения и странновато слышать подобные высказывания человека "от науки". Не нравится мне это потому, что формирует ошибочное суждение у среднестатистического человека "технологии = зло для детей".

Есть такое, но, кмк, у среднестатистического человека есть/были/знакомы дети, находящиеся в какой-либо социальной группе (детсад/школа), и если родители хоть немного интересуются жизнью детей и иногда общаются с родителями других детей, они знают, что встречаются дети, которым несколько наплевать на соцсети и телефоны, у них какие-то свои интересы, вещи, которыми они готовы заниматься с утра до ночи. И стоит среднестатистическому человеку немного подумать и вспомнить знакомых, как он понимает, что это не про всех.
Но в данной ситуации я хотела сказать о том, что есть привычка чуть что хвататься за телефон, лезть проверять сообщения на почту и так далее, возможно находя в этом успокоение; это уже машинально происходит и наличие такой некрасивой "шоколадки", как регулярное обновление ленты или почты и непонимание, как от от неё избавится - вот это меня пугает.

URL
2017-05-30 в 13:59 

Конкретно в этом моменте она допускает логическую ошибку - части и целого. То, что какое-то утверждение истинно для части какой-либо социальной группы(дети с зависимостью от соцсетей) не означает, что это утверждение истинно для целой группы(дети).

У нее тут логика страдает, они утверждают что "суперталантливые" спортсмены не знают поражений, и когда с ними сталкиваются, то ломаются.

Аноны, все может быть куда проще. Частный случай приводится не как источник для выводов, а как пример. Психологи работаю не в вакууме со своими подопечными. Они общаются, обмениваются опытом, копятся знание на основе многих данных как в любой отрасли знаний.
Здесь психолог представляет некую модель, которую надо воспринимать как модель, добавляя нюансы в каждом частном случае. На фоне этой модели и ее перенесении на неназванную Женю некоторое сгущение красок, мне кажется, есть. Но это не основание, чтобы отвергать всю модель как несостоятельную. Конкретно в случае с Женей зачем нам предсказывать? Дай Бог ей всего лучшего, и поживем - увидим.
Не для спора, просто уточнение.

URL
2017-05-30 в 13:59 

Так что пусть психологи теоретизируют, а Женя пусть дальше ломает стереотипы.
Пускай так будет)

URL
2017-05-30 в 14:00 

Так что пусть психологи теоретизируют, а Женя пусть дальше ломает стереотипы.
Ну да, зачем нам всякие психологи-шарлатаны, они до дурки доведут :rolleyes: логика моей 70-летней бабушки.
Вот и многие тренеры так думают, но иногда ломаются не стереотипы, а живые люди.

URL
2017-05-30 в 14:03 

А мне кажется, с Женей работает психолог :shuffle: Вывод не на чём не основан, просто кажется и всё

URL
2017-05-30 в 14:05 

Ну да, зачем нам всякие психологи-шарлатаны, они до дурки доведут
если психолог с таким уровнем как в статье, лучше действительно не надо

URL
2017-05-30 в 14:07 

А мне кажется, с Женей работает психолог
В каком-то интервью она говорила, что пока необходимости в нем не было.

URL
2017-05-30 в 14:08 

У нее тут логика страдает, они утверждают что "суперталантливые" спортсмены не знают поражений, и когда с ними сталкиваются, то ломаются.
А я не вижу противоречия. Здесь явно речь о "суперталантливых" от природы. То есть о тех, кому все дается легче других.
А насчет того, почему к Жене это не очень применимо, то ты сам ответил на свой же вопрос:
Только Женя знает что такое проигрыш
Знает, и хорошо знает. Знает, что значит быть в тени, бороться за внимание и за свое место под солнцем. И судя по интервью Этери, ей об этом ни на секунду не дают забыть. Поэтому для меня Женя это "суперталантливый" трудоголик, которому легкость и воздушность на льду дается ежедневной пахотой.
В этом и отличие - люди часто не ценят того, что дается без труда, но Женя прошла большой путь, чтобы оказаться на вершине, поэтому я верю в нее.
И еще раз хочу сказать, что она мне напоминает НВ в юбке.

URL
2017-05-30 в 14:10 

А мне кажется, с Женей работает психолог :shuffle: Вывод не на чём не основан, просто кажется и всё
Как это было бы хорошо!
Кстати, несколько месяцев назад встречал в сети, что в группе появился свой тренер по ОФП, - хорошая новость. Работа с психологом, на мой не 70-летний взгляд :D , также очень необходима.

URL

Фигурного катания тред

главная